Emails de discusion respecto a la Huelga de Docentes Universitarios ordenados cronologicamente.

Ivan,

Tu mensaje es muy importante. Creo que en Peru estamos muy
acostumbrados
a quejarnos y hecharle la culpa de todo a los demas. Esa es una
posicion
muy comoda y que nos poner en situacion de victimas.

Comparemos por ejemplo que significa ser docente en otros paises. Para
que alguien piense en postular a la docencia en Europa, USA, USP,
UNICAMP, U de Chile etc debe tener doctorado.

Ademas un 70% de los docentes ya tienen posdoctorado. Asi venga un
docente con doctorado del MIT en un lapso de unos 3 anhos ya lo estan
poniendo en la fila para salir a hacer su posdoctorado. Me causa
admiracion cuando en Peru nos sentimos comodos porque tenemos 2 masters
en nuestra universidad. Eso por mas que querramos justificarlo no es
normal y nos dice de forma clara si somoa parte del problema o de la
solucion.

La forma de medir a un docente universitario, nos guste o no, es
atraves
de su produccion bibliografica. en otras palabras publicaciones. En
Peru
es algo que debemos enfrentar asi no nos guste.

Los invito a observar las planas docentes de esta area en algunas
universidades.
www.icmc.usp.br
www.dcc.uchile.cl
ni.cs.tu-berlin.de
www.cs.cmu.edu

Saludos

Fecha: Thu, 07 Jul 2005 21:13:55 -0500
De: "Oscar Varas Rojas" <ovaras@....edu.pe>
Asunto: Re: Huelga de docentes universitarios

Amigo ivanchicatari:

¿Tienes idea de cuanto cuesta mantener una familia de esposos y 2
hijos?
¿ Te parece que con los sueldos actuales del docente universitario, que
se quemó las pestañas por lo menos 5 años de su vida, con una tesis
para
obtener su título profesional, te parece justo que gane parecido al de
un policía?

¿Es claro para tí las Leyes se han hecho para cumplirlas?

¿Que la huelga docente es simplemente para hacer cumplir lo que dice la
Ley 23733, la cual data desde hace 20 anós?

¿O te parece que los docentes debemos mentirle a los alumnos?

Crees que en nuestro pais existen las condiciones para que se haga
investigación en forma masiva?

Sabías que las autoridades de turno de la mayoría de universidades
publicas desvían los recursos de investigación a engrosar los sueldos
de
unos pocos que gobiernan?

Crees que los docentes, con familia que mantener, debemos de investigar
por amor al arte?, pudiendo dedicar la mayor parte de nuestro tiempo a
cachuelar en otras universidades u otras actividades?

Quien te escribe es un docente que tiene 2 investigaciones publicadas,
pero que tuve que dejar por las razones expuestas.

En lo que estoy de acuerdo contigo es de aquellos que reciben un monto
por investigación y no lo hacen.

Por todo lo anterior, no generalices una comportamiento particular.

Atentamente
Oscar Varas Rojas
Docente Universitario

De: "Nicolás Antezana - NCA Consultores" <nickingca@...o.es>
Fecha: Fri, 8 Jul 2005 16:03:41 -0500
Asunto: Re: Huelga de docentes universitarios

Como estudiante y despues como docente he vivido lo que es SOPORTAR
huelgas
en las universidades, como también lo vivo como ciudadano, me pregunto,
¿ alguna vez se ha conseguido algo que valga la pena? ¿o sólo promesas y
soluciones de corto plazo?

Concuerdo Ernesto contigo, ser docente universitario es otra cosa,
lamentablemente muchas universidades son refugio de gente que en la
calle no
encontraria trabajo por que no pueden aportar al desarrollo, y lo que
les
interesa es garantizar su "estabilidad" en el puesto docente...
desprestigiando a otros (que espero seamos la mayoría) preocupados de
cambiar nuestra sociedad,pero no a través de bloqueos o huelgas, sino a
través de la fuerza de las ideas y del conocimiento con que formamos a
nuestros estudiantes.

Será por eso que en otros lugares del mundo, un docente se siente lo
suficientemente reconocido cuando le dicen "Señor Profesor", y la
estima a
un profesor universitario por parte de la sociedad es mayor; que aqui,
donde
muchos todavia ponen cara de malestar cuando no los tratan de "Doctor"
o
" Ingeniero" en clase...

Señores pensemos la responsabilidad que nos toca, ser docente es tener
la
OPORTUNIDAD de abrir las mentes de nuestros estudiantes al
conocimiento, a
la busqueda de la verdad, a la innovación, y por ende de caminar hacia
el
desarrollo... y no la oportunidad de medrar en una institución.

Saludos,

De: "Julio César Dueñas Bustinza" <julced@h....com>
Fecha: Sat, 09 Jul 2005 01:04:20 +0000
Asunto: Re: [spc-socios] Huelga de docentes universitarios

Amigos.
La Univerdidad que queremos.
Desde siempre uno ve a la Universidad como el alma mater mas grande en la capacitación de los ciudadanos de una nación, tal vez no la mas importante en su formación personal. Todos creo esperamos que nuestras Universidades del Perú sea el mejor canal de transferencia de conocimiento y sea la herramienta para poder independizarnos tecnológicamente de aquellos paises "primer mundistas". Esta situación ideal de seguro se consigue con la capacitación de los docentes, laboratorios bien implementados, carreras planificadas adecuadamente, etc. En esta Universidad ideal, la labor del docente creo es la de un actor principal, debe ser el primero en realizar publicaciones, debe guiar investigaciones multidisciplinarias y principalmente motivar a los alumnos a cambiar de actitud, por lo tanto, la capacitación y conocimiento del docente es primordial, deberiamos tener docentes todos con doctorados o maestrias como minimo, conuna experiencia reconocida a nivel nacional e internacional.
Me pregunto ¿Un PHd? se animará a trabajar en una Universidad Pública donde laborando a tiempo completo al rededor de 2 mil soles? ¿Un Doctor ira a estudiar a otro pais para venir a dictar cursos a medio tiempo por un sueldo de menos de 1000 soles? ¿Un docente (teniendo en cuenta la pirateria), se animará a escribir un libro cientifico?¿Un Magister se animará a realizar una investigación seria y revolucionaria por 200 soles por semestre?. Son preguntas que seria bueno responder..... Es cierto parece que todos los puntos cuestionados se solucionarian incrementando los sueldos, soy el mas consiente de que el estado no simplemente debe decir,"desde mañana el sueldo de los docentes Universitarios se triplicara", la pregunta es que hacer?
Una alternativa podria ser por ejemplo potenciar de alguna manera los centros de produccion, y que las Universidades puedan generar sus propios recursos, pero lo veo muy dificil con las normas o reglas existentes, en las que no se pueda gestionar las empresas como privadas que se tenga en las normas una burocracia que no lo haga competitiva en el mercado en que se desemvuelva.
Otra alternativa sera, realizar un concurso en el que se deje de lado a los que no tienen maestrias.... cambiaria la calidad de los docentes....
Tal vez otra alternativa es que la educación superior no sea totalmente gratuita... y ese monto a recaudarse se revierta en la infraestrutura Universitaria....
Como hacer que el mercado de docencia de la Universidad publica sea apetecible a "buenos" docentes....
Supongo que la discusion continuara....

La Universidad publica depende directamente del gobierno... y este es el mas indicado a mostrar el sendero del cambio.

Saludos
Ing. Julio César Duéñas Bustinza.

Fecha: Sat, 9 Jul 2005 06:24:29 +0200 (CEST)
De: "ales cardenas" <alexx_cm@.....es>
Asunto: RE: [spc-socios] Huelga de docentes universitarios

Estoy totalmente convencido que los que planteas, es la verdad, cuando estaba en la universidad, habia poco docentes que investigaban, los demas solo pensaban en sumar votos, para hacer de la suyas.
Alex Juan Carlos

Fecha: Sat, 9 Jul 2005 12:23:34 -0500 (PET)
Asunto: Re: [spc-socios] Huelga de docentes universitarios
De: jtrujillot@.....edu.pe
Para: "Ernesto Cuadros-Vargas" <ecuadros@....org.pe>
CC: ivancachicatari@.....com, spc-socios@.....org.pe

Estimados Srs.:
Se ve que algunas personas como Ivan Cachicatari, Ernesto cuadros y
Nicolás C.A. Antezana Abarca emiten opiniones y expresan malestar
cuando
se realiza una Huelga justa y reinvindicativa de los docentes
universitarios. Parece que hablan por que aun no han superado ciertos
traumas de las aulas universitarias (que les hayan tocado malos
docentes).
Ellos hablan de los docentes de otras universidades que producen
grandes
producciones bibliográficas y que mínimo son doctores, pero no hablan
que
sus gobiernos invierten en la educación pagando buenos sueldos en las
universidades.
Parece que no conocen la realidad de una universidad pública, solo lo
conocen en forma superficial o por boca de otros.
Es una lástima que el señor Antezana se exprese de esta manera: "...
Concuerdo Ernesto contigo, ser docente universitario es otra
cosa,lamentablemente muchas universidades son refugio de gente que en
la
calle no encontraria trabajo por que no pueden aportar al desarrollo, y
lo
que les interesa es garantizar su "estabilidad" en el puesto
docente...",
ya que daña la dignidad de la myoría de docentes que enseñan con
vocación
y apesar de las límitaciones económicas aportan soluciones a los
problemas
de la universidad.
Algunos tiene la suerte de haber llevado maestrías y doctorados en
forma
gratuita en universidades extranjeras, pero yo pregunto: ¿Donde se
encuentra el efecto multiplicador de los esfuerzos de esos masters o
doctores? ¡No existe y ni lo habrá! ya que son personalistas y
egoistas.
Ellos llevan la consigna: !Yo estoy bien, entonces todo esta bien!.
Espero que tengan más tino pra emitir opiniones que puedan construir
mejor
las bases de nuestra sociedad y no destruirlas.
Respetemos las luchas de los docentes aun asi perjudiquen nuestro
estatus
personal o nos cause gran molestia.
Concuerdo con lo expresado por el Ing. Julio César Duéñas Bustinza:
" La
Universidad publica depende directamente del gobierno... y este es el
mas
indicado a mostrar el sendero del cambio", depende del estado los
cambios
que se puedan realizar en las universidades públicas.

Tega cuidado Sr. Ernesto Cuadros con lo que expresa, el hecho de ser un
alto miembro de la SPM no le da derecho a expresarse así de los
docentes
universitarios: "Creo que en Peru estamos muy acostumbrados a quejarnos
y
hecharle la culpa de todo a los demas. Esa es una posicion muy comoda y
que nos poner en situacion de victimas". Los docentes no nos sentimos
victimas, más al contrario hacemos muchos esfuerzos a pesar de las
límitaciones para brindar a los estudiantes nuestros conocimientos. El
ser
doctor no le da autoridad suficiente para hablar mal de los docentes.
Mas
humildad Ernesto, aprenda de los grandes hombres de ciencia como
Newton,
Einsten, etc a más conocimientos científicos más humildad.

Saludos

Ing. John Ledgard Trujillo Trejo
Docente Universitario

Fecha: Mon, 11 Jul 2005 10:59:17 -0500
De: "Ricardo Chung" <rchung@....edu.pe>
Para: "Julio César Dueñas Bustinza" <julced@.....com>
Asunto: Re: [spc-socios] Huelga de docentes universitarios

SUS PROPUESTAS o mejor dicho sus COMENTARIOS o PREGUNTAS son
TOTALMENTE DISCUTIBLES.

EL ASUNTO ES TAN COMPLEJO, Y POR SUPUESTO SU POSIBLE SOLUCION.

LO CIERTO ES QUE EN TODO EL MUNDO LA UNIVERSIDAD FUE, ES Y HA SIDO UN
LUGAR DE "ELITE" entre comillas, pues se tiene que definir el alcance
de la palabra ELITE en nuestro contexto.

NECESITAMOS REUNIRNOS, sea por Internet o en un lugar fisico para
COORDINAR, DISCUTIR y ANALIZAR,...,porque ademas el problema solo es
una GOTA de un VASO GIGANTE de AGUA que es representado por LA
EDUCACION en el PERU, desde INICIAL, PRIMARIA, SECUNDARIA, ...

Fecha: Mon, 11 Jul 2005 20:08:53 -0500
De: "Ernesto Cuadros-Vargas" <ecuadros@.....org.pe>
Asunto: Re: [spc-socios] Huelga de docentes universitarios

Estimado John Ledgard Trujillo Trejo,

No dudo nada de las buenas intenciones de los profesores que estan en
huelga. Sin embargo dejame presentarte otro punto de vista que me
parece
que desconoces y solo escribiste considerando tu vivencia.

En la UNSA por ejemplo se otorgan doctorados automaticos solamente
acreditando mas de 20 anhos de experiencia universitaria o laboral ...?
Esos docentes los vi hace algunos dias apoyando el paro y exigiendo sus
derechos. Debo apoyar?

Hay gente que esta de docente porque le faltaba trabajo y hay otras
personas que se preparan para ser docente. Esos buscan los posgrados
antes de meterse a ensenhar.

Un docente principal a tiempo completo en Argentina gana el equivalente
a 600 soles y publican. Que te parece? El costo de vida en Peru es
levemente mayor que en Peru.

Si eres docente nombrado en Peru la ley te respalda para que salgas con
tu salario y te capacites hasta por 4 anhos. Porque no lo haces?
probablemente haya excepciones pero no puedes negar que mucha gente
prefiere hacer sus maestrias de finales de semana en vez de hacer algo
bien correcto? Tampoco vas a negar que esos diplomas luego son
utilizados como puntaje para los ascensos. Como piensas que actua una
persona de ese tipo cuando viene un doctor a tiempo completo de fuera
con publicaciones?

Creo que es sumamente facil quejarse y hecharle la culpa de nuestros
problemas a los demas. Eso significa que somos unas victimas del
sistema. La pregunta deberia ser al reves. Que tengo que hacer yo para
merecer que me suban el sueldo? Nos quejamos de la gasolina por
ejemplo.
Mientras eso pregunto: no deberian ser las universidades las que ayuden
a tener investigacion porientada a detectar pozos de extraccion de
petroleo basados en analisis de suelos o de imagenes satelitales? Acaso
eso no ayudaria a eliminar la dependencia de importar petroleo y
favorecer a millones de personas con vehiculo?

En que parte del documento presentado al gobierno los docentes se
comprometen a mejorar la calidad? En que parte aceptamos nuestra parte
de la culpa? Por favor documentame y sacame de la ignorancia.

Tu mencionas: "Algunos tiene la suerte de haber llevado maestrías y
doctorados en forma gratuita en universidades extranjeras, pero yo
pregunto: ¿Donde se encuentra el efecto multiplicador de los esfuerzos
de esos masters o doctores? ¡No existe y ni lo habrá! ya que son
personalistas y egoistas. Ellos llevan la consigna: !Yo estoy bien,
entonces todo esta bien!."

En primer lugar es 1% de suerte y 99% de trabajo amigo ! afuera se
estudia 16 horas por dia de lunes a sabado y aveces varias horas el
domingo. Tu nota minima es encima de 17.2 porque si no te expulsan del
posgrado. Tu crees que alguien pasa esa exigencia por "suerte"?

Los q1ue tienen la "suerte" que les paguen es porque primero tuvieron
que demostrar que seran capaces. Todos en este pais tienen la misma
capacidad y estoy seguro que tu tambien eres un candidato bueno a hacer
tus estudios fuera pero nadie viene a entregarte las becas en tu casa.
Para eso hace falta MUCHO esfuerzo.

Entonces no conoces de donde salio la SPC y porque varios de los que
estudiamos fuera estamos en Peru.?
De donde crees que ganamos la sede del CLEI? de donde crees que se
trajo
por primera vez el http://ideas2004.spc.org.pe
No hubiera sido mas facil quedarnos fuera?

Debo finalizar diciendole estimado amigo que desde que volvi a Peru
entre a trabajar a una universidad publica y veo de cerca el problema
todos los dias. Soy docente a tiempo parcial de una univ publica y se
perfectamente del problema economico pero simplemente me parece que el
asunto no es pedir con la base que se esta haciendo.

Saludos cordiales
Ernesto
PS. Envio copia de este email a mis alumnos de la Maestria de San
Marcos
para saber su opinion.

De: "hac2000" <hac2000@.....com>
Fecha: Tue, 12 Jul 2005 10:03:49 -0400
Asunto: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimados Amigos:

Comparto esta idea, debe haber una reunión del cual sirva para emitir
un
" Informe final" o "Pronunciamiento".
Debe definirse previamente el mecanismo mediante el cual debe fluir la
información hacia las "Autoridades actuales" para que tomen las medidas
inmediatas, luego con participación de los Expertos se debe dar el
Primer
paso para resolver el problema de la Educación Peruana. Deben recordar
que
el apoyo que se tenga de la "Autoridad actual" no es el mismo que se
tenga
de la "Autoridad siguiente", ya que estos cambian continuamente, sin
embargo
los resultados que se obtengan de los expertos será unico con este o
con
cualquier Gobierno.

Humberto Arteaga Cortez

De: "Nicolás Antezana - NCA Consultores" <nickingca@.....es>
Fecha: Tue, 12 Jul 2005 11:24:59 -0500
Asunto: Re: [spc-socios] Huelga de docentes universitarios

Estimado Ing. John Ledgard Trujillo Trejo

Veo que mi mensjae casi le produce una hepatitis galopante (infalmación
del
higado) ; pero no lamento lo expresado en mi correo anterior, al decir
usted
que
" Parece que hablan por que aun no han superado ciertos traumas de las
aulas
universitarias (que les hayan tocado malos docentes).", se equivoca, es
precisamnetepor haber detectado ese tipo de problema, que ahora, no
podemos
repetir los mismos errores, sino hacer el cambio para mejor.

Cuando dice que con mi comentario acerca de la universidad como
REFUGIO,
daño daña la dignidad de la myoría de docentes que enseñan con
vocación,
creo que se equivoca, ya que al docente con verdadera Vocacioón (y no
con
Boca-ción) no le afecta, porque este se sabe en la certeza de estar
haciendo
su trabajo con covicción... generalmente los que se sienten tocados son
aquellos que conocen cuanto de verdad pueden tener estas frases... o
como
decia un dentista "si te tocas una muela y duele... debajo esta
infectada"

Ese comentario acerca de que "Algunos tiene la suerte de haber llevado
maestrías y doctorados en forma gratuita en universidades extranjeras",
no
se si lo hiciste por Ernesto o por mi... pero bueno igual es, ya que
descalificar a una persona por su formación... o las ventajas de su
formación, bueno linda con no tener argumentos.

Al decir, "Espero que tengan más tino pra emitir opiniones que puedan
construir mejor las bases de nuestra sociedad y no destruirlas.", ¿que
quieres decir? que más tino es apoyar las "gestas revindicatorias de
los
sacrificados docentes, y las masas ..." bla, bla, bla; pues
precisamente
criticar eso es tener tino... las bases de una sociedad no se crean
destruyendo el futuro (deformando la educación de los alumnos), sino
las
bases de una sociedad se crean haciendo que cada uno se haga
responsable de
sus acciones y decisiones, y de lo que le toca al llamrse profesional.

Finalmente, cuando dicen que "el gobierno... y este es el mas indicado
a
mostrar el sendero del cambio", me señalan porque son empleados
publicos; en
ningún lugar, y menos en el Perú el gobierno o el estado ha sido
creador de
cambio, el cambio siempre nace de la iniciativa privada, de la critica
a los
atavismos y malas costumbres, de la capacidad de las organizaciones
civiles
de proponer cambios, y del trabajo de todos ... ¿pero del gobierno?
nunca.

Finalmente, ni Newton, ni Eistein, que yo sepa hicieron una huelga para
pedir nada, o para que sus hipotesis y teorias fueran aceptadas... el
reconocimeintoque se les dió y da, fueron a sus ideas, a su
concocimineto...
y no a sus protestas.

E incluso cuando Einstein protesto contra algo, lo hizo usando la razón
y la
palabra, y no suspendiendo su trabajo.

Saludos,

Fecha: Tue, 12 Jul 2005 15:18:19 -0700 (PDT)
De: "wester zela" <edzela@.....com>
Asunto: Re: [spc-socios] Huelga de docentes universitarios

HOla a todos
apoyo el punto de vista de Ernesto y quisiera agregar
unos puntos mas.
por el ejemplo en USA como ya lo comente y me gustaria
repetirlo una vez mas, los estados aportan a la
universidad del estado correspondiente hastat un 60%
de su presupuesto, el resto, las universidades
(privadas como las del estado) se financian con la
venta de patentes, licencias y demas relaciones con la
empresa privada. solo algunos ejemplos:
En el año 2000, the Univ. Of California System,
recibió solo por licencias $267 millones, Columbia
University, $148 millones, Florida State University,
$67 millones, Stanford University, $36 millones, MIT,
$30 millones…. (AUTM licencing survey)
Ademas, muchos de los profesores realizan
publicaciones y demas consultorias para la empresas
privadas, y de esa manera pueden 'aumentar' su sueldo
si lo queremos llamar asi. pero para eso el profesor
tiene que investigar en la universidad y para eso el
tener un PHD en muchos casos ayuda mucho....

Ahora, en el Peru es un circulo vicio, en el cual
tambien los gobiernos que hemos tenido y las
universidades no han jugado su papel. la culpa es
compartida.
el gobierno por no crear un entorno propicio para la
competencia en todos los sectores de la economia y que
impulse la investigacion y desarrollo en las empresas
y/o universidades, no crear instituciones que puedan
liderar sectores estrategicos para sacar al pais del
subdesarrollo,etc...
y las universidades y directamente los profesores
universitarios de formar de ese circulo vicioso por no
investigar, por no crear mas conocimiento y crear
nuevas tecnologias o innovaciones para crear empresas
intensivas en conocimiento...
casos en el mundo hay muchos de que la unica forma de
salir al desarrollo y de que el nivel de RENTA PER
CAPITA del pais aumente es produciendo tecnologia y
no vendiendo vacas(argentina) o exportando oro,pescado
o esparragos.
El problema de la calidad en una universidad del
estado se esta observando inclusive en paises como
Japon (businessweek), donde la universidad privada
aunque cueste mas tiene mas prestigio (salvo
excepciones).
Entonces el modelo universidad subvencionado 100% por
el estado tienen poco futuro. es increible despues de
la caida del muro de Berlin todavia algunos sueñan
como ese modelo comunista de la URSS o comunista,
hasta China, el ultimo bastion, esta cambiando.
aqui hay seguir ejemplo como les comente de
universidades emprendedoras muy desarrolladas en
paises como USA.
finalmente, yo creo que por mas aumento de sueldo a
los profesores de la sutep el nivel de educativo no
mejorara siempre y cuando no creen parametros para la
evaluacion de los profesores, ya sea por un sistema de
meritos ,etc... pero la sutep acepta eso?.

Aunque con eso no digo que el sueldo de los profesores
sea la que debe ser, todos deberiamos de ganar mas.
por ejemplo los que siempre hemos trabajado en el
sector privado, todos los dias tenemos que hacer
merito para merecer nuestro sueldo y perdir aumentos
por nuestra valia... claro que en algunas veces no nos
lo dan, verdad? :-(

buenas noches.
WZ

De: "hac2000" <hac2000@....com>
Fecha: Wed, 13 Jul 2005 10:24:16 -0400
Asunto: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Por Favor quisiera me faciliten información sobre el tema que se ha
comentado

"... Si eres docente nombrado en Peru la ley te respalda para que
salgas con
tu salario y te capacites hasta por 4 anhos ...", ¿Cual es esa Ley?,
¿ Esta
Vigente?, entre otros, a veces los mismos Docentes desconocen los
beneficios
que tienen a su alcance, es por eso que si no fuera molestia, me
proporcionan dicha información.

Arteaga cortez Humberto

Fecha: Wed, 13 Jul 2005 09:42:54 -0500
De: "Ernesto Cuadros-Vargas" <ecuadros@.....org.pe>
Asunto: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimado Humberto,

el estatuto de las universidades publicas dice que puedes pedir
LICENCIA CON GOCE DE HABER POR 2 ANHOS Y LUEGO PEDIR PRORROGACION POR 2
ANHOS MAS.

El requisito es ser nombrado por lo menos un anho y listo. No te estan
haciendo ningun favor en aprobarte esa licencia es un derecho que
tienen
los docentes.

En mi caso hice los 4 anhos del doctorado sin goce de haber y eso se
llama:
LICENCIA SIN GOCE DE HABER POR CAPACITACION NO OFICIALIZADA (2 + 2 de
prorroga)

Yo tampoco sabia todos esos detalles pero me acerque a la oficina de
asesoria legal de la universidad y el asesor me saco una copia de ese
articulo del estatuto. Con esa copia nadie puede negarte la licencia.
Estas en tu derecho.

Entonces John, sigamos con los argumentos de la huelga ... tienes la
palabra.

Saludos cordiales
Ernesto

Fecha: Sun, 17 Jul 2005 21:55:49 -0500 (PET)
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios
De: jtrujillot@.....edu.pe

Estimados señores:
Cuando yo escribi sobre la huelga de los docentes lo hice por que vi
que
se estaba dañando la dignidad de algunos docentes que si trabjan con
honestidad y vocación; y no por lo que Ernesto menciona:"... dejame
presentarte otro punto de vista que me parece que desconoces y solo
escribiste considerando tu vivencia.".
Existen muchas razones para apoyar la huelga, pero el punto principal
es
ques se cumpla la ley, "La homologación del sueldo de los docentes".
Es una lastima que se use este medio para brindar opiniones sesgadas
sobre
algo que ya conocemos de antemano. Aprendamos de la opinión de los
extranjeros en la TV que cuando les preguntaron que opinaban sobre las
paros y luchas sociales del Perú ellos expresaron:"Cada quien sabe por
que
lucha y es bueno respetarlos". Si uno no quiere apoyar la huelga, la
mejor
ayuda que puede brindar es su silencio, ya que si se hace justicia con
un
docente (la homologación) se hara lo mismo con el resto que no luchó
por
sus derechos.
Con respecto al caso de la UNSA ya lo conocía y si Ernesto no quiere
apoyar a la huelga por ese motivo, entonces está razonando con el
hígado y
no con el cerebro como debe hacerlo un doctor.
Es cierto que "..Hay gente que esta de docente porque le faltaba
trabajo..", pero no todos están en la misma condición. Y no es
necesario
llegar a ser doctor par poder recién enseñar una cátedra, aprendamos
del
Ilustre Jose Carlos Mariátegui que sin tener títulos universitarios
dictó
cátedra en las universidades con mayor sapiensa que algunos doctores.
Parece que Ernesto lanza expresiones engañosas: "...Un docente
principal a
tiempo completo en Argentina gana el equivalente a 600 soles y
publican.
Que te parece? El costo de vida en Peru es levemente mayor que en
Peru.".
Se sabe con certeza que en el Perú se paga el sueldo más bajo de
latinoamérica. Tengo colegas que laboran en Argentina y no es cierto lo
que expresa Ernesto.
Con respecto a: "...mucha gente prefiere hacer sus maestrias de finales
de
semana en vez de hacer algo bien correcto?". Uno debe ser consecuente
con
lo que habla ya que Ernesto a convertido la Maestría supuestamente de
fin
de semana de la Facultad de Ingeniería de Sistemas de la UNMSM (Decana
de
América) en una Maestría quincenal ya que tiene la gollería enseñar
cada
15 días. La realidad de nuestro país es diferente a la de otros países,
Ernesto tuvo la suerte de que le pagaran par estudiar su doctorado y no
como algunos sufridos peruanos que con sacrificio estudían su maestria
trabajando y con parte de ese sueldo le pagan a Ernesto. Mas humildad
Ernesto aprende de Richard M. Stallman uno de los pioneros del software
libre que tomó la decisión de renunciar al MIT para seguir con sus
principios (leer Software libre para una sociedad libre del mismo
autor).
Con respecto a:"...esos diplomas luego son utilizados como puntaje para
los ascensos. Como piensas que actua una persona de ese tipo cuando
viene
un doctor a tiempo completo de fuera con publicaciones?" Es ciero que
algunos docentes sólo estudian la maestría o doctorados por los
ascensos
en la universidad, pero a eso nos lleva el sistema, si no tienes una
maestría o doctorado no vas a tener muchas oportunidades en la carrera
docente.
" ...Mientras eso pregunto: no deberian ser las universidades las que
ayuden a tener investigacion orientada a detectar pozos de extraccion
de
petroleo basados en analisis de suelos o de imagenes satelitales? Acaso
eso no ayudaria a eliminar la dependencia de importar petroleo y
favorecer
a millones de personas con vehiculo?". La pregunta es: Ernesto orienta
sus
investigaciones a lo que expresa? No lo creo.
Los conocimiento se adquieren de muchas maneras, ya sea estudiando solo
a
pagando para que nos enseñen, pero la sabiduría que uno debe tener solo
la
da Dios. No por el mucho saber se llega a ser sabio.
Parece que Ernesto tiene muchos seguidores y algunos a ciegas como
wester
zela: "HOla a todos apoyo el punto de vista de Ernesto y quisiera
agregar
unos puntos mas." Se habla de venta de patentes y comparaciones con
países
desarrollados, una realidad distinta a la de nuestro país. Esos países
para llegar a ser lo que son han tenido que invertir fuertemente en
educación.
Mas humildad Ernesto, si comparamos el nivel de tu doctorado con la de
los
paises desarrollados quedas chico. Te comparas con la de nuestro país
haciendo uso del dicho: "En el país de los ciegos el tuerto es rey. No
todos los doctores que regresan al país lo hacen por que quieren
aumentar
la calidd académica de las universidades, algunos lo hacen por que no
pueden competir con doctores de mejor nivel que ellos. La competencia
en
el exterior es fuerte.
Espero que la polémica acabe aquí y no se este mal utilizando este foro
para despotricar con las reinvidicaciones de los docentes. Mas respeto
por
favor.

Atentamente.

Lic. John Ledgard Trujillo Trejo

De: "Wilber Ramos - Docente" <w.ramos@.....edu.pe>
Fecha: Mon, 18 Jul 2005 15:43:36 -0500
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Mensaje citado por jtrujillot@unmsm.edu.pe:

Hola
Voy a intervenir, por que no debemos continuar con una discucion
esteril.Estimado Lic. John Ledgard Trujillo Trejo: te comento que
Ernesto ha
sido mi alumno en la UCSM, luego hemos sido colegas en la UCSP y ahora
el es el
mi director y yo estoy muy feliz que ha si sea , pues tiene que primar
lo
academico "no la antiguedad,politica,compadrasgo..." yo acredito las
buena
intenciones de Ernesto , hacer universidad es nuestra patria algo muy
complejo
, el problema es que muchos de los docentes universitarios primero
piensan en
si mismo y no en la institucion no sabiendo que por es motivo no
podemos
superar nuestra crisis.
Señor Trujillo le esta pidiendo humildad a Ernesto quiza sin conocerlo
suficientemente sin considerar por ejemplo la valemtia de encarar sin
hipocrecias el problema de las universidades peruanas.Se equivoca
tambien Ud.,
cuando dice :
" Te comparas con la de nuestro país haciendo uso del dicho: "En el
país de los
ciegos el tuerto es rey"
Te recuerdo que ernesto es uno de los primeros que propone estandares
internacionales y te eseguro que sera tambien el primero en
cumplirlas,ese es
un compromiso que los que pertenecemos a la SPC honraremos.
Yo estuve hace año y medio en Montevideo y Buenos Aires y los sueldos
realmente
son alrededor de 600 dolares , las planas docentes son en un %90 por no
decir
100, de doctores y todos publican , entonces por que no podemos
nosotros? ¿la
respuesta te la dejo de tarea? y como hacen los uruguayos y argentinos
con tan
bajos sueldos , tambien telo dejo de tarea , investiga...

Saldudos cordiales Lic. Wilber Ramos

Fecha: Mon, 18 Jul 2005 21:00:48 -0300 (ART)
De: Send an Instant Message "César Beltrán Castañón" <cabeltranc@......com.br>
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimado John Trujillo, amigos todos.

Quienes conocemos de cerca a Ernesto podemos decirte
lo equivocado que estas respecto a tus apreciaciones
sobre él. Ernesto no necesita que lo defiendan, porque
su trabajo ya dice mucho, pero has indicado una
situación en la que me he sentido aludido, e imagino
que los demás colegas que nos encontramos en el
extranjero. Cuando indicas:

.....
> La realidad de nuestro país es diferente a la de
> otros países, Ernesto tuvo la suerte de que le
> pagaran par estudiar su doctorado y no como algunos
> sufridos peruanos que con sacrificio estudían su
> maestria trabajando y con parte de ese sueldo le
> pagan a Ernesto.
......

- Me puedes decir como los "sufridos peruanos" estan
pagando mis estudios en el extranjero?, porque yo no
soy un "peruano sufrido"?
- Sabes cuanto hemos demorado algunos para conseguir
una beca?, y como nos hemos mantenido el tiempo que
estuvimos sin beca?.
- sabes la forma cómo acceder a una beca aqui en el
extranjero?
- etc,etc,

Creo que muchas preguntas podria indicar, a las cuales
no tendrias respuesta, porque parece que nunca has
estado en la situación.
Si no conociéramos la realidad del país, o
estuviesemos conformes con ella, algunos nunca
hubiésemos salido. Y si Ernesto ha regresado, dejame
indicarte que en la SPC sabemos perfectamente que lo
hizo por convicción.

Por ello, estimado John Trujillo, te pediria retirar
tus palabras, que para mi fueron ofensivas y cargadas
de pre-concepto contra los peruanos que nos
encontramos en el extranjero

Saludos cordiales.

César Beltrán Castañón.

De: "Ricardo Carrasco" <riccarrasco@......com>
Fecha: Tue, 19 Jul 2005 14:08:45 -0400
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Solo quiero agregar algo... el decir que uno tuvo la "suerte" de que le paguen los estudios en el extranjero me parece sinceramente una posicion infantil. Creo que cada uno busca sus oportunidades con mucho esfuerzo y consigue cumplir sus metas o no.

Personalmente puedo decir que tuve que invertir un buen dinero (papeleo, envios, examenes, etc) y mucho esfuerzo (mucho estudio, tiempo y a la vez mantener un trabajo y otras actividades) para obtener una beca de maestria, pues uno tiene que competir con gente capaz y preparada de todo el mundo. No creo que exista una oficina en la que regalan becas u oportunidades, sino que por el contrario, como repito, cuestan mucho esfuerzo.

Por otro lado, pienso que lo que hace Ernesto, regresar al Peru por conviccion siendo un PhD de clase mundial, es admirable. Personalmente, no se si yo lo haria.

Espero nadie se sienta ofendido con mi opinion.

Saludos

Ricardo Carrasco
M.Sc. Student
Computer Science Department
University of Miami

De: "jarroyoz" <jarroyoz@.....com>
Fecha: Tue, 19 Jul 2005 14:19:05 -0500
Asunto: RE: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimados Amigos Colisteros, hace un par de años estuve en una
conferencia en ESAN del Profesor. Felipe Calderon, donde uno de los
puntos de su exposicion nos decia lo siguiente :

"Hemos sido educados en un mundo bipolar, es decir lo que es blanco ,
no
es negro y visceversa, o; si yo estoy en lo correcto, tu estas
equivocado, sin embargo, el mundo no es asi en realidad, nada es
absoluto, todo es relativo" . Tomo este concepto para decirles que creo
que Ernesto esta en lo correcto según la vision que el tiene de la
realidad; creo que el Jhon Trujillo tambien esta en lo correcto, todos
los que vivimos los años de pregrado podemos dar fe de eso, y; no creo
que el "retirar lo dicho" (pedido de Cesar Beltran) solucione el
problema de fondo, mi abuelo decia "la palabra es como la flecha,
cuando
sale ya no regresa".

Por favor no dediquemos mas lineas de correos a una discusion de este
tipo, parecemos el congreso.

Saludos

Juan Arroyo

De: "Javier Cabrera Diaz" <jcabrerad@.....edu.pe>
Fecha: Wed, 20 Jul 2005 00:03:51 -0500
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimado Ernesto,
El problema de cierto sector de la docencia universitaria es no solo su
mediocridad, hay que reconocerlo, sino tambien su "destructivismo".
Aquel docente que es mediocre no solo sobrevive oculto entre la masa,
sin
hacer olas para que no lo noten...sino que generalmente es activo
participante en sindicatos, reclamos, luchas y cuestionamientos por el
poder, etc. pues "es la unica forma en que pueden asegurar su
permanencia",
es decir a traves de un clientelismo politico.
El caso del sr.trujillo es sintomatico. No solo no tiene ninguna
experiencia en el sector privado, sino que siendo de la "especialidad"
solo
dicta el curso de "Dibujo Tecnico" , negandose a dictar cualquier curso
de
programacion, etc., pues es lo unico que conoce. Cuando hubo
nombramiento
aqui, el pleno de los estudiantes pidieron sacar de la docencia al sr.
Trujillo, sin embargo fue nombrado gracias a un escandaloso favor
politico
que hizo. Ahora se dedica a boicotear el trabajo en la Facultad y a
insultar a autoridades, docentes..y ahora a un profesional de
reconocido
prestigo como eres tu Ernesto.
Es necesario decir todo esto Ernesto pues debemos dejar en claro el
grado
de deterioro que tiene cierto sector de la docencia.
Saludos
Atte

Javier Cabrera Diaz
Docente Asociado UNMSM
Codigo Docente 010162

De: "hac2000" <hac2000@ec-red.com>
Fecha: Wed, 20 Jul 2005 09:10:29 -0500
Asunto: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimados amigos:
Me aprece muy buena la apreciación sobre Ernesto, obviamente que sera
el
centro de las críticas por unos y apoyados por otros, porque
simplemente
" Esta pidiendo el cambio", en mi opinión debemos apoyar y aunar los
esfuerzos y orientar el aspecto académico en un solo sentido, si
miramos en
sentidos distintos no avanzaremos y seguiremos en lo mismo, por lo
tanto
queridos amigos, estimados colegas, hablemos de metas, objetivos,
planes de
trabajo para dar inicio al gran cambio.

Arteaga Cortez Humberto

De: "Nicolás Antezana - NCA Consultores" <nickingca@....es>
Fecha: Wed, 20 Jul 2005 12:26:39 -0500
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Javier

Coincido contigo en

"Aquel docente que es mediocre no solo sobrevive oculto entre la masa,
sin
hacer olas para que no lo noten...sino que generalmente es activo
participante en sindicatos, reclamos, luchas y cuestionamientos por el
poder, etc. pues "es la unica forma en que pueden asegurar su
permanencia",

Es otra forma de decir, lo que mencione antes respecto de los que
encuantran
refugio en la universidad, pero cabe añadir algo más, que lo comente
con mis
ex-alumnos a traves de una lista que mantenemos en internet,
" porque le va mal al Perú, porque somos una partida de mediocres, que
no CREAMOS, CRITICAMOS, no soportamos el éxito de los demás... deseamos
su
fracaso."

Suponemos que aqui el que logra algo, lo hace porque tuvo "suerte", no
valoramos su esfuerzo, su constancia o tenacidad.

Si llega a un buen puesto, es porque tuvo "vara", ciertamente en la
" empleadocracia" pública hay mucho de esto y de pago politico; pero,
pregunto es ese el país que queremos, es la forma en que formamos a
nuestros
estudiantes.

¿Cuantas veces hemos llevado al aula nuestras frustaciones y las hemos
convertido en ley o norma? ejemplo ... "En el Perú los docentes estan
mal
pagados", "en el Perú no hay espacio para la Investigación", "aqui si
FULANO
tiene un doctorado o maestría en el exterior es por Suerte", "lo
ascendieron
porque es amigo de XXX", etc., etc.

Creo que somos muchos en la SPC, que nuestro trabajo y hechos, hemos
demostrado que esas taras culturales, pueden revertirse... y que el
mundo
que presentamso a nuestros estudiantes es otro: "quieres ser bueno, no
compitas con el de al lado compite con los mejores del mundo, ¡puedes
hacerlo!", "quieres una beca, investiga, publica y búscala", "quieres
ser
é xitoso, no seas mediocre y te conformes con el pan diario, estudia se
multidisciplinario APORTA SOLUCIONES ."

El problema del Perú, no es económico, es cultural y educativo; vivimos
enfrascados en los mismos problemas de siempre, porque todos buscan un
" mesias" que lidere el cambio... y caundo no aparece, pedimos al
gobierno
que lo haga, pero no asumimos el rol que nos toca, no sólo de actores
del
cambio ... sino reitero, la gran posibilidad de abrir las mentes de
nuestros
estudiantes hacia el desarrollo, hacia la inconformidad, con
creatividad y
soluciones; hacia la responsabilidad y el emprendimiento, y la
valoración de
lo que tenemos.

Saludos

Fecha: Wed, 20 Jul 2005 19:40:39 -0500
De: "Ernesto Cuadros-Vargas" <ecuadros@spc.org.pe>
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimado sufrido John,

Me parece muy curioso que habiendote escrito varias razones y
alternativas no respondas a ninguna de ellas y sigas con lo mismo. No
explicaste porque no sales con goce de haber si la ley te respalda.
Tampoco explicaste porque no dejas el sufrimiento que tienes
actualmente
y vas a estudiar una maestria donde te pagan por estudiar. Crees que
eso
es facil? si tu respuesta es SI no tienes ni idea de lo que es estudiar
16 horas al dia de lunes a sabado y mantener un promedio de 17.2.

Supongamos por un instante que el gobierno decide homologar el sueldo
con los magistrados. Eso haria que la universidad peruana comience a
producir investigacion? La respuesta es que NO ! por eso es que no hay
que utilizar eso como excusa. Hace falta una preparacion distinta a la
que observamos en nuestro pais.

En relacion al doctorado automatico de la UNSA mencionas ... no es una
cuestion de higago estimado. Eso es un asalto a la sociedad ! es una
fakta de respeto a tus alumnos, es un retraso muy fuerte para la
universidad y para el pais. Hay Vocales supremos que han ganado el
puesto con ese titulo. No seas gracioso !

"Y no es necesario llegar a ser doctor par poder recién enseñar una
cátedra, aprendamos del Ilustre Jose Carlos Mariátegui que sin tener
títulos universitarios dictó cátedra en las universidades con mayor
sapiensa que algunos doctores."

Estimado las personas excepcionales como JCM no pueden ser tomadas como
ejemplo para generalizar. En ese caso tambien hay gente programa my
bien
y nunca han pisado una universidadLa regla en el mundo es que para que
tu postules a ser catedratico debes tener tu doctorado concluido. Eso
no
es algo que yo digo por ser doctor pues lo mencionaba hace muchos anhos
cuando recien sali de Peru. Una cosa muy diistinta es que en Peru
tratemos por todos los medios de justificar que se pueden hacer las
cosas al champu porque el peruano es vivo. Tan vivos somos que
otorgamos
doctorados automaticos con la excusa de que hacer un doctorado es
perdida de tiempo.

No confundas falta de capacidad con falta de capacitacion. Yo nunca
cuestiona la capacidad pues es conocido que en todo lado en Peru hay
gente muy inteligente. Tu mensaje es una reaccion equivocada por la
interpretacion que le diste.

En relacion al sueldo en Argentina te vuelvo a afirmar lo que dije
antes
de que ganan mucho menos que en Peru y eso nadie me lo ha contado. Eso
ya lo he visto ! la diferencia es que esos catedraticos postulan a
proyectos de fondos internacionales y con eso ganan mucho mejor.
Nuevamente eso no es posible hacer en Peru puesto que no hay
preparacion
para eso (con excepciones).

>Con respecto a: "...mucha gente prefiere hacer sus maestrias de
finales de
> semana en vez de hacer algo bien correcto?". Uno debe ser consecuente
con
> lo que habla ya que Ernesto a convertido la Maestría supuestamente de
fin
> de semana de la Facultad de Ingeniería de Sistemas de la UNMSM (Decana
de
> América) en una Maestría quincenal ya que tiene la gollería enseñar
cada
> 15 días.
>
Estimado, nuevamente debes informarte bien antes de hablar. He dictado
un curso en UNMSM, otro en febrero para toda la plana docente de UNMSM.
El motivo por el cual las universidades en Peru siempre dictan cursos
con profesores externos es exactamente porque no tienen doctores del
area. Eso ocurre en la UNMSM, en la PUCP, en la UNI, en la UNSA, y en
todo el pais. En Peru tenemos 3 doctores en computacion y corrigeme si
me equivoco o mejor dicho dime donde esta el resto porque seria muy
bueno que la comunidad los conozca. Uno es el Dr. Silverio Bustos que
ahora esta fuera de Peru, otra es la Dra Nora La Serna que esta en San
Marcos. Tambien esta David Mauricio Sanchez pero el es Dr. en IO.

Vemos un ejemplo ahora aqui nomas en la U de Chile www.dcc.uchile.cl,

Luego date una mirada en el Dpto de Computacion (SCE) de la USP Brasil
http://www.icmc.usp.br/php/pessoas.php?origem=icmc&tipo=prof

Toda la columna de la izquierda (SCE) son los docentes a Tiempo
completo
de ese departamento y todos son doctores.

Notas alguna diferencia entre eso y todo nuestro pais? quien esta
equivocado el mundo o nosotros? Si nosotros tuvieramos una plana
docente
de ese tipo en una universidad la cosa seria distinta.

Entonces le replanteo la pregunta: Ud es parte de la solucion o parte
del problema de este pais? en que ha ayudado a mejorar esa situacion de
la cual ahora reclama de bajos sueldos?

>La realidad de nuestro país es diferente a la de otros países,
> Ernesto tuvo la suerte de que le pagaran par estudiar su doctorado y
no
> como algunos sufridos peruanos que con sacrificio estudían su maestria
> trabajando y con parte de ese sueldo le pagan a Ernesto.
>
Disculpame pero esto fue muy gracioso. Gracias por alegrarme el dia con
este chiste de verdad te lo agradezco pues estaba estresado.

Ya te he afirmado que la suerte viene despues de mucho trabajo. El que
no trabaja duro nunca tiene suerte y eso lo saben todos los que han
tenido que salir por nuestro propio esfuerzo. Porque en vez de hablar
estas cosas chistosas no te das una vuelta por las embajadas y ves que
becas hay. Te repito que las becas nadie te las va a mandar a tu casa.
Tienes que esforzarte y mucho. Tambien te repito que afuera exigian
nota
promedio encima de 17.2 (8.6 en escala de 0-10). Es muy facil decir que
te pagan y que tu eres sufrido. Ponte a pensar todo el trabajo que
significa estar 16 horas por dia trabajando a tiempo completo.

>Mas humildad
> Ernesto aprende de Richard M. Stallman uno de los pioneros del
software
> libre que tomó la decisión de renunciar al MIT para seguir con sus
> principios (leer Software libre para una sociedad libre del mismo
autor).
> Con respecto a:"...esos diplomas luego son utilizados como puntaje
para
> los ascensos. Como piensas que actua una persona de ese tipo cuando
viene
> un doctor a tiempo completo de fuera con publicaciones?" Es ciero que
> algunos docentes sólo estudian la maestría o doctorados por los
ascensos
> en la universidad, pero a eso nos lleva el sistema, si no tienes una
> maestría o doctorado no vas a tener muchas oportunidades en la carrera
> docente.
>
>
Osea que hay que sacarlo a toda costa ... lo que importa es el diploma
cierto?
eso ya lo escuche de los doctorados automaticos asi que estas igual que
ellos.
Si yo dijese que Peru esta ok tu no reclamarias (a pesar de que sabes
lo
contrario). Como digo algo que no te gusta me dices que eso es falta de
humildad.

>"...Mientras eso pregunto: no deberian ser las universidades las que
> ayuden a tener investigacion orientada a detectar pozos de extraccion
de
> petroleo basados en analisis de suelos o de imagenes satelitales?
Acaso
> eso no ayudaria a eliminar la dependencia de importar petroleo y
favorecer
> a millones de personas con vehiculo?". La pregunta es: Ernesto orienta
sus
> investigaciones a lo que expresa? No lo creo.
>
>
No es mi problema si lo crees o no. Basta que converses con mis alumnos
y veas que te dicen. Dentro de poco voy a publicar los trabajos de
investigacion de la Univ San Pablo de Arequipa y espero que tengas algo
similar con lo cual demostrar tu parte. Si tu haces lo mismo todos
saldremos ganando.

>Los conocimiento se adquieren de muchas maneras, ya sea estudiando
solo a
> pagando para que nos enseñen, pero la sabiduría que uno debe tener
solo la
> da Dios. No por el mucho saber se llega a ser sabio.
> Parece que Ernesto tiene muchos seguidores y algunos a ciegas como
wester
> zela: "HOla a todos apoyo el punto de vista de Ernesto y quisiera
agregar
> unos puntos mas." Se habla de venta de patentes y comparaciones con
países
> desarrollados, una realidad distinta a la de nuestro país. Esos países
> para llegar a ser lo que son han tenido que invertir fuertemente en
> educación.
>
>
Entonces sigue pensando que el Peru es Lima y sigue pensando que todo
lo
demas no se ajusta a nuestyra realidad. Eso mismo se ha hecho durante
varios anhos.
Ademas Wester, Wilber o todos los que apoyan estas ideas no son mis
seguidores. Son gente que tambien se ha esforzado por conseguir lo que
tienen. Son gente que asume su parte responsabilidad en este cambio.
Son
gente que asume responsabilidades y no se quejan de todo.

Wester ha asumido la responsabilidad de dirigir el SPCMagazine y yo
nunca lo he visto personalmente. Tu que puedes hacer para ayudar a tu
pais o a tu universidad?

>Mas humildad Ernesto, si comparamos el nivel de tu doctorado con la de
los
> paises desarrollados quedas chico. Te comparas con la de nuestro país
> haciendo uso del dicho: "En el país de los ciegos el tuerto es rey. No
> todos los doctores que regresan al país lo hacen por que quieren
aumentar
> la calidd académica de las universidades, algunos lo hacen por que no
> pueden competir con doctores de mejor nivel que ellos. La competencia
en
> el exterior es fuerte.
>
>
Claro que quedo chico estimado, cualquier doctor de cualquier parte del
mundo sabe que hay gente con mejor desempenho de uno. Nunca he dicho lo
contrario. Ya que te gusta hablar del tema porque no preguntas por
ejemplo que peruanos van a estar en la mayor conferencia del mundo de
Redes Neuronales de IEEE (http://faculty.uwb.edu/ijcnn05/). Los autores
peruanos que encuentres ahi con seguridad son chiquititos en
comparacion
al mundo pero si supieras el trabajo que da estar ahi entonces no
escribirias estas cosas graciosas.

Si tu demuestras que has creado mas cosas que nosotros los "suertudos"
entonces eso hara que este pais mejore. Te invito a hacerlo y no por
provocarte. Este pais necesita que mostremos que estamos trabajando.

>Espero que la polémica acabe aquí y no se este mal utilizando este
foro
> para despotricar con las reinvidicaciones de los docentes. Mas respeto
por
> favor.
>
>
Este foro esta abierto para conversar las veces que quieras. Toma en
consideracion que en el mundo hay mucha mas gente que puede tener
opiniones divergentes a las tuyas y eso es bueno.

saludos
El suertudo Ernesto

De: "oscar ivan" <a19987257@....edu.pe>
Para: spc-socios@spc.org.pe
Fecha: Wed, 20 Jul 2005 23:42:33 -0500 (PET)
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Saludos a todos los miembros:

Me gustaria dar mi opinion en el tema, para empezar me gustaria decir
que todas
las personas tienen derecho de exigir su derecho, y si se ponen a
pensar con
serenidad, se podran dar cuenta de que el estado pague baje sueldos a
los
profesores no es porque hagan pocas publicaciones sino porque no tiene
interes
en apoyar el desarrollo de las universidades nacionales, y por eso yo
estoy a
favor de una huelga(claro no una de muy larga, pero si deacuerdo en
exigir mas
apoyo del estado).

Como segunda posicion estoy de acuerdo que JCM es un caso excepcional y
comparar como caso de ejemplo esta mal, pero tambien en el caso
contrario hay
que tenerlo en cuenta no por mucho estudiar te vas hacer buen profesor.
Pero si creo que se debe hacer una evaluacion completa de un profesor
antes de
entrar a la universidad, entre ellas sicológicas(por favor no me
refiero a
ninguno de la lista ya que a ninguno lo conozco).

Otro punto importante es que pensar de que el Peru, esta como esta
porque los
nos tenemos envididias los unos a los otros o pensar que estamos mal
porque
siempre nos quejamos, pues esa es una idea completamente equivocada
creo que si
nos quejaramos cuando entra un mal profesor en una universidad habrian
menor
cantidad de profesores malos. Como ejemplo practico les contare que hoy
hubo
huelga de transportistas en Peru y temprano antes de salir el dirigente
dijo el
precio de produccion de barril de petroleo en peru es 8 dolares y lo
venden a
54 la pregunta es porque? pues porque peru es uno de los pocos paises
que paga
precio internacional por comprar su propio petroleo tiene eso sentido y
si me
pregunta porque era la huelga es porque no querian pagar el seguro en
eso si
estoy en contra, pero si protestaban por el petroleo hasta yo los
apoyaba.

Como tema final para las personas que ya estaban por decirme eres un
flojo que
esperas que el estado me solucione todo(como me lo ha dicho antes en
esta
lista), solo puedo decirles que sean equivocado totalmente de persona
yo nunca
espere nada de nadie ni que me regalen nada, pero lo que si es q esta
carrera
no la podemos correr solo todos las demas potencias mundiales han
tenido apoyo
de sus gobiernos por ejemplo venezuela ha mejorado con hugo chavez y
eso que
venezuela es un pais con mucha mas delincuencia que Peru.
Otro ejemplo era Japón aun pais subdesarrollado(como en la película el
ultimo
samuria) y miren lo que son ahora, pero tienen una sociedad totalmente
machista
como ya sabran y muchas cosas mas que solo es cuestion de investigar.
O acaso no mejoramos porque la gente de Peru es mas floja, mas burra, o
mas
corrupta.
Yo digo floja no pórque muchos trabajan 12 horas al dia y ganan una
miseria,
burra menos porque aunque ya mas de una ves hemos demostrado nuestra
capacidades. Corrupta eso si pero es cuestion pero en todas partes hay
y solo
hay que saber que hacer con ellas.

Y como recomendacion a la gente de las lista creo q cada uno debe
ponerse en
los zapatos de los otros antes opinar como trato de hacerlo, no es lo
mismo un
profesor que gane poco y tenga familia que un profesor soltero o una
persona
que trabaje particularmente o un alguien que enseñe en el extranjero
todos
vivimos en diferentes realidades. Asi que deben tomar eso en cuenta.

Gracias espero que haya servido de algo.
Oscar villafuerte bazan

De: "Magaly Silvia Carpio Laucata" <carpio.ms@....edu.pe>
Fecha: Thu, 21 Jul 2005 09:39:02 -0500 (PET)
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimados, Permitanme compartir estas líneas:

Pero sucedió que en alguna oportunidad, Herodoto (griego reconocido
como padre
de la historia)llegó al Egipto de los faraones y observó que el río
Nilo se
comportaba de manera atípica con respecto al comportamiento de los ríos
que él
había tenido la oportunidad de conocer previamente, hecho que le llamó
poderosamente la atención, por lo que comenzó a indagar acerca de las
causas o
razones que podrían explicar este comportamiento atípico. Como es
natural, los
egipcios, naturales del país, como no habían vivido la experiencia de
Herodoto
de conocer otros ríos, le decían que lo que estaba viendo era un río y
a ellos
no les llamaba la atención que el Nilo se desbordara de sus cauces por
temporadas y, en otras, volviera a su cauce normal. En este ejemplo se
observa
que es Herodoto, por poseer conocimientos previos acerca de otros ríos,
quien
identifica y encuentra problemas de investigación. Por su parte, los
egipcios,
que nunca han salido fuera de las fronteras de su país, al no tener
conocimientos previos del modo cómo se comportan otros ríos, ni
siquiera se
imaginaban que constituía problema de investigación el comportamiento
atípico
del río Nilo.

Dr. Ernesto no tengo la suerte de conocerlo pero comparto sus puntos de
vista,
es admirable no solo por sus conocimientos y experiencia sino por su
IDENTIDAD
con el PERU.

Atentamente,

Magaly Carpio

Fecha: Thu, 21 Jul 2005 15:39:27 -0300
De: rivera@.....br
Asunto: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Colegas de la lista,

Respecto a los comentários relacionados a profesores universitários del
Peru.
Considero que para ser um profesor universitário, de un determinado
nível, no
solo debe ser doctor, sino tener publicaciones en revistas
internacionales
arbitradas (seja proceedings o jornales). Porque, doctores van a
existir de una
u outra forma, via doctorado chicha, doctorado automático o doctores
congelados. Muchos buscan un doctorado solo para ocupar cargos o
vegetar en una
institución cuyo perfil es investigación y proponer alternativas de
desarrollo
al pais, al continente y a la humanidad.

Para colocar al pais proximo a los paises vecinos relativamente
avanzados en
aspectos cientifico-tecnológicos y humanas, debia haber un processo de
depuración de profesores universitarios que tienen un nivel
privilegiado sin
merecerlo. La exigencia debe ser: ser doctor y con producción
cientifica en
revistas, tal como exigen en las universidades federales y estaduales
brasileras, tambien chilenas, como argentinas.
Reproduzco un segmento de requisitos para ser un profesor universitario
de menor
nivel, aquí en la universidad estadual norte fluminense de Rio de
Janeiro.

A) ?Faixa XII - Deve ser portador do título de Doutor obtido em curso
de pós
? graduação Stricto Sensu credenciado, deve ser aprovado em Concurso
Público de títulos e provas, de acordo com edital específico, deve
demonstrar ter obtido bom desempenho acadêmico e ter competência para
desenvolver atividades de ensino, pesquisa e extensão e deve ter pelo
menos
uma publicação completa em revista científica".

En este segmento, la exigencia es que debe ser un doctor stricto sensu
credenciado, con por lo menos una publicacion en una revista
cientifica.

Respecto a la pos-graduación sufrida em Peru y em el extranjero.
Concuerdo con
Ernesto de que todos tenemos las mismas oportunidades de buscar medios
de
superación. En mi caso, desde que estuve en noveno semestre de la
universidad,
me tomaba unas horas de la semana para buscar informaciones de
pos-graduacion
en el exterior. Visitaba a las embajadas, a la concytec, etc. enviaba
cartas a
otros paises pidiendo admisión y bolsa. Hasta que obtuve en la PUC-Rio.

Todos tenemos problemas familiares, vínculos de trabajo, sentimentales,
etc.
pero se tiene que tomar decisión para salir del pais y enfrentar
estudios a
dedicación exclusiva, donde no tienes mínimo de horas para descansar,
esforzarte para mantener la media 17 para mantener la bolsa. En mi
caso,
cuantas amanecidas pasé en mi sala de estudios de la PUC-Rio, cuantas
veces
tuve problemas de estrés, cuantas veces pedí prestado algún dinero para
cubrir mis gastos, cuantas veces pasé sabados, domingos y feriados
frenta a la
computadora trabajando; y cuantas veces vi colegas de posgraduacion
siendo
expulsados por falta de rendimiento?Tambien vi por los menos dos
colegas
suicidados?
Lo que pasa que en el Peru las maestrias no son a dedicacion completa,
y lo que
no trabajan para dedicarse a estudiar, de cualquier forma se envuelven
en
trabajos? a las finales, la pos-graduacion pasa a ser una actividad de
formación complementaria. Por otro lado, todas las pos-graduaciones
cobran
caro.
Cuando se habla de magíster o doctores, se deben colocar en la balanza,
no
porque el Perú una realidad diferente a otros paises, los posgraduandos
peruanos deben tener algun privilegio en competitividad. No sea excusa
la mala
suerte o el trabajo, etc. La posgraduacion debe ser posgraduacion en
sus
categorías Latu-sensu y stricto sensu. Un doctor stricto sensu, sea de
Peru,
chile, alemania, etc. debe tener publicaiones y trabajar en la catedra
formentando ciencia y tecnología para el desarrollo del pais.

No se tome el ejemplo de cátedra de JCM, que fue un hombre excepcional,
pero
fue en una epoca diferente a la nuestra. Posiblemente, en estos dias
existan 2
o 3 de categoría de JCM en el Peru, pero por no tener un grado no puede
asumir
catedra. Podrian ser dirigentes sindicales o sobre salir en alguna
actividad,
asi dar alguna catedra como invitado, tal como Lula Silva de Brasil que
es un
tecnico mecanico, pero dio cátedra en muchas universidades del mundo
abordando
combate a la pobreza.

Para concluir, se debe cambiar la visión de la comunidad academica del
pais,
buscar la perfeccion. Como dice Ernesto, por mas que los catedraticos
peruanos,
en condiciones actuales, no mejorará en nada? pues, el que gana 5000
soles va
querer ganar un poco mas ocupando las horas libres de dictado de clases
en otras
instituciones, posiblemente dira que tener in ingreso de 7000 soles es
mucho
mejor que 5000 soles.

Saludos,

Dr. Luis Rivera.

De: "Julio César Dueñas Bustinza" <julced@.....com>
Fecha: Fri, 22 Jul 2005 02:48:44 +0000
Asunto: [spc-socios] Huelga de docentes universitarios

Estimado amigos.

Dentro de los comentarios de ida y vuelta existentes, tengo que resaltar el comentario dado por el Dr. Luis Rivera, estoy de acuerdo con que la condición humana puede ser el principal problema del peruano en general, y obviamente del docente Universitario, admiro el camino recorrido por el Dr. Luis, de seguro es un ejemplo a seguir. Supongo que soy uno de los que todavia tienen complejos que el dinero o la retribución económica es el mejor aliciente para mejorar la Docencia Universitaria, pero seguro que no, existe la superación el respeto, la capacidad de colaborar que se tiene como docente universitario a la sociedad, son recompensas que el dinero no lo puede comprar. Resalto el hecho de que el docente (ser humano en general) si gana 5000 soles siempre pretendera un poco mas, y siempre vera lo bien que la pasa el vecino con un sueldo de 5100.

Lo que sugiriria a todos los integrantes de la lista es que aportemos ideas para mejorar la Universidad, no satanicemos las protestas de los docentes, aportemos con salidas.... realmente da envidia las Universidades de Brasil que hace convenios con empresas importantes y son capaces de generar sus propios recursos... la pregunta es Que hacer?

El otro dia vi en un recorte de un periodico un llamado a Docentes Universitarios, se pedia como requisitos ser Doctor o Magister.... al final nadie se presento. Que hacer para convocar a Doctores para que entren a las aulas Universitarias publicas.

El otro dia en el programa de Hopenhimer, daban estadisticas de que Univeridades de Mexico generaban el 70% de sus recursos y gracias a ello el estudio era totalmente gratuito.

El Dr. Ernesto nos da la idea de una Universidad que deberia ser. De seguro que tiene una optica diferente... pero la pregunta seguira siendo que hacer para llegar a tener la Universidad que plantea.... tampoco acepto las ofensas vertidas hacia su persona, pienso que la lista en la que nos encontramos, una pequeña tribuna para expresar nuestrar ideas, es en parte gracias a el... y ese ya es un gran aporte, pero en temas de Universidad Que hacer?

Conversando con algunos docentes, me manifestaban que un grupo habia emprendido un centro de producción, de ganaderia y que al inicio lo estaban haciendo bien... hasta que le llego una enfermedad a sus ganados.... al seguir el procedimiento administrativo natural, para adquirir los medicamentos, despues te un tiempo dos de los ganados murieron y todavia no llegaba los mediacamentos por que estaba en licitacion...

La mayoria de las estudiantes son de bajos recursos que deben estudiar, trabajar y mantener (o contribuir a mantener) una familia. Seria una buena alternativa que la educación superior no sea gratuita?

La pregunta seguira siendo QUE HACER?

saludos.

Ing. Julio César Dueñas Bustinza.

Fecha: Sun, 24 Jul 2005 18:37:42 -0500 (PET)
De: jtrujillot@.....edu.pe
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimados Srs.:
En mi última intervención mencione que ya no intenvendría en pólémicas
banales sobre la huelga de docentes y lo voy a cumpir.
El objetivo de la siguiente misiva es la de hacer ciertas aclaraciones
sobre lo que ha escrito un docente. Espero que el que quiera hacer una
aclaración con mi persona lo haga en mi correo personalmente.
En primer lugar, yo no dicto el curso de "dibujo tecnico", por que ese
curso no existe en la Facultad en donde laboro. El curso se llama
" Diseño
Gráfico" que consta de tres partes: Dibujo de ingeniería, Geometría
descriptiva y Dibujo Asistido por computadora. ¿Por que lo enseño? Por
que
gane el concurso para ese curso, tambien por que mi primera carrera
es la de Ingeniero Mecánico egresado de la Universidad Nacional del
Callao.
Que me niegue a dictar un curso de programación? Completamente falso,
ya
que yo he enseñado los cursos de Algoritmica I y II en al Facultad de
Ingenieria de Sistemas y Programacion de computadoras I y II en la
Facultad de Ciencias Matemáticas, Teleprocesos y Sistemas Distribuidos
en
la escuela de Investigacion Operativa (Ya que tengo estudios de
Maestria
en Telecomunicaciones).
Que yo haya insultado a Ernesto? Eso es falso, en mis comentarios si
pueden leer todos no insulto ni lanzo expresiones ofensivas, solo hago
ciertas precisiones. Pero a mi persona si me estan difamando al lanzar
en
la lista falsedades que dañan mi imagen como profesional.
La lista debería tener un moderador para que pongan orden, ya que no se
puede usar un medio académico que agrupa a profesionales para difamar a
los integrantes de la lista. Me sorprende que nadie hay opinado al
respecto llamando la atención al docente que lanza los infundios.
Que yo Boicoteo a mi Facultad insultando a autoridades y docentes?
Completamente falso.
Soy docente a tiempo parcial y mi labor en la Facultad solo es la de
enseñar, no persigo ningún cargo dentro de la misma debido a mi
condición
de tiempo parcial.
Todas las aclaraciones que hago pueden ser comprobadas por El Director
del
Departamento de la Facultad que es quien me da mi carga académica cada
semestre y por el Decano de mi Facultad.
Hago las aclaraciones del caso, por que el que calla otorga.
Espero conversar personalmente con Ernesto ya que el tambien es docente
de
la Mestría de mi facultad y entregarle las pruebas documentadas y le
haga
llegar a todos Uds. para su verificación y aclaración. Yo creo que
meresco
un poco de respeto como todos los integrantes de la lista. Si no lo
hace
entonces pensare que las expresiones del señor que me ha agraviado esta
concertado.

Atentamente.

Lic. John L. Trujillo Trejo

Fecha: Wed, 27 Jul 2005 10:56:21 -0500
De: "Javier Cabrera Diaz" <jcabrera@...rp.edu.pe>
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimado Jhon:
Habiendome enterado ayer de lo que supuestamente escribí (no es la
primera vez que algún cobarde toma mi nombre a través de internet), voy
a publicar este mensaje:
" Estoy de acuedo con la intencionalidad de loo escrito por Ernesto pues
valoro mucho su trabajo en el Perú. En el mensaje (supuestamente
escrito
por mí) hay contradicciones pues:
1) yo te propuse trabajar como DESARROLLADOR de Software en la OCA de
nuestra universidad
2) No sabía que conocías con profundidad el curso de dibujo, pues yo
necesitaba hace poco tiempo alguien que lo domine.

Sin otro particular:

Javier Cabrera Díaz 99340530 99035968

PD. Tal vez la intencionalidad sea el "divide y vencerás" ... o no
permitas que se unan pues pueden ser un peligro o es una táctica de
planificada ... en todo caso sucia y cobarde

PPD. Estoy de acuerdo DEBE HABER UN MODERADOR, ya antes tomaron mi
nombre para insultar a la Dra. La Serna.

Fecha: Wed, 27 Jul 2005 13:03:28 -0500 (PET)
De: gsolaric@.....edu.pe
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Esta es sólo una opinión,

1) Podemos dar muchos ejemplos de vivencias de docentes que publican
ganando salarios bajos.
¿ Quién no recuerda al docente boliviano que construyó un traductor en
base
al aymara que resulto mejor que el de la OTAN? gran parte de su
investigación la hizo en su centro de trabajo.
Los decentes de Cuba tienen ingresos bajos pero el estado les provee y
cubre todas sus necesidades primarias. Allí el sueldo es solo un
formulismo.
Los docentes en España reciben el apoyo económico para realizar
estudios
de doctorados y especializaciones. No es sorprendente que la plana
docente
de las universidades de España tengan muchos doctores.

2) La huelga de docentes es para lograr una homologación con los jueces
del PJ. Una ley que existe y no se cumple. ¿Porque no tendríamos que
apoyar esta exigencia de los docentes?

3) Con respecto a que los docentes publiquen

a) El docente debe ganar lo suficiente para solventar sus gastos de
alimentación, vivienda, salud, educación, perfeccionamiento, recreación
tanto de él como de sus dependientes (hijos, etc.)

b) El docente debe ganar lo suficiente para tener tiempo para
investigar.
Muchos docentes dedican su tiempo libre a realizar “otras” labores para
compensar sus bajos ingresos. Como docentes sabemos que el tiempo de
preparación y organización de clases, dictado, revisión de trabajos y
proyectos, evaluaciones, asesoramientos, requiere tiempo.

c) El docente debe ganar lo suficiente para investigar. Comprar libros
y
revistas especializadas, internet, equipo de computo, software, tipeos,
fotocopias, y pagar asesoramientos de especialistas en el tema a
investigar.

4) Si los docentes ganaran lo suficiente, empezaría una competencia por
estos puestos, es así como funciona el mercado. Los buenos
profesionales,
aquellos que están mejor preparados para la docencia, estarían
enseñando.
Existiría una renovación y actualización constante, esos malos
profesores
de los que tantos se quejan, no tendrían oportunidad.

Si queremos buenos docentes en las universidades el primer gran paso es
mejorar sus ingresos.

Fecha: Sat, 30 Jul 2005 22:31:47 -0500 (PET)
De: gsolaric@.....edu.pe
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimado Christian

Lo mio es solo una opinion, el dia que descubramos que fue primero "el
huevo o la gallina", seguramente se empezaran arreglar las cosas.
¿ Que es primero la calidad o el sueldo?
Te planteo que digas por donde empezar: ¿Por el huevo o por la gallina?
El principal problema, es que nunca queremos involucrarnos, nunca nos
sentimos parte del problema, por lo tanto nunca seremos parte de la
solucion.

Por si no estas enterado los postgrados en el Peru a diferencia de
otros
paises es enteramente lectivo. Los dos años que dura una maestria o
doctorado son cursos academicos al igual que cualquier pregrado. ¿Eso
del
80% de investigacion es estadistica tuya?. Por supuesto que los
docentes
investigan sino estarian haciendo un gran papelon en el aula, ¿pero no
crees que investigarian mas si tuvieran mas posibilidades?

Parece que no tienes idea de cuanto gana un docente. Estoy convencido
que
si profesionales de la altura del Dr. Ernesto ganara lo que realmente
merece estaria haciendo mucho mas por la ciencia.

La corrupcion existe y esta en todas partes, pero eso no justifica
negar a
los docentes de sus derechos.

Espero que cuando finalices tu maestria o doctorado vengas al Peru a
enseñar y se te pague lo que realmente mereces, conforme te ha costado
tu
propio esfuerzo.

Saludos

gsolaric

De: "Christian Delgado Polar" <cjdelgado@.....com>
Fecha: Mon, 01 Aug 2005 18:28:26 -0500
Asunto: Re: [spc-socios] Re: Huelga de docentes universitarios

Estimado gsolaric

Todas son opiniones pero lo importante es encontrar la verdad, y la verdad puede ser dura y si es así nos va a doler como peruanos y como docentes.

No creo que el problema actual de los docentes del área sea un problema del huevo y la gallina, porque aquí si sabemos que es primero, nadie puede pedir algo que no le corresponde, los docentes no debemos pedir mejores sueldos si no estamos llevando bien la educación universitaria. Entonces si los docentes no debemos pedir mejores sueldos, lo que queda por hacer primero es mejorar la calidad de la enseñanza.

Ud dice: “Los postgrados en el Peru a diferencia de otros paises es enteramente lectivo. Los dos años que dura una maestria o doctorado son cursos academicos al igual que cualquier pregrado.”

Yo me pregunto eso esta bien? Por si no quedó claro, lo que dije en el mail anterior fue que en el pos-grado el 80% es investigación, es decir, para que pueda llamarse pos-grado tiene que ser así y así es en el resto del mundo, lamentablemente en el Perú no. No podemos llamar pos-grado a lo que tenemos actualmente en el país.

Ud dice: “Por supuesto que los docentes investigan sino estarían haciendo un gran papelon en el aula”

Creo que aquí hay una confusión, una cosa es preparar una clase y otra muy diferente es investigar, redactar y publicar.

Con respecto a los dos últimos puntos que Ud. Menciona, tengo perfectamente claro cual es el nivel de sueldos de los docentes hoy en día en el país y yo diría que son muy bajos y que se les debería aumentar de todas maneras, lo único que he venido diciendo es que primero hay que hacer otras cosas, que ya mencioné en el mail anterior y creo que lo que se tiene que hacer no le quita derechos a nadie y menos a los docentes, muy por el contrario, otorga derechos a los estudiantes, a los docentes y a todos los que se esfuerzan y merecen ser compensados por ello.

Saludos

Christian Delgado Polar

Estudiante de Maestría en CC – UFMG - Brasil